Τώρα, μήπως ακούς κάπως καλύτερα;

Το 53-49 και το 27-18 στις προκρίσεις που ακόμα «πονάνε» και η «επιτυχία» της 3ης θέσης!!!

Πρόκριση. Μία διαδικασία κατά την οποία κάποιος μεταξύ άλλων, έχει περισσότερα προσόντα και κερδίζει το εισιτήριο για συνέχεια σε κάτι ισοδύναμο ή καλύτερο από αυτό που αγωνίζεται ήδη. Στον αθλητισμό προκρίνονται οι 4 καλύτεροι και γρηγορότεροι από 2 σειρές ημιτελικών των 100μ, για να σχηματίσουν την 8άδα του τελικού. 


Στο ποδόσφαιρο, στο Champions League οι
 2 πρώτοι κάθε ομίλου προκρίνονται στην επόμενη φάση και σχηματίζουν τους 16 της διοργάνωσης σε αγώνες νοκ - άουτ. Πάντα οι 2 πρώτοι στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, προκρίνονται. Η επόμενη θέση, η τρίτη (3η) είτε οδηγεί σε υποδεέστερη διοργάνωση (αν αγωνίζεσαι στο Champions League ή στο Europa League), ή σε αποκλεισμό αν είσαι στο Conference League.  

 

                                                     Προκρίσεις - αποκλεισμοί

1) Καμία ομάδα δεν μετράει πρόκριση όταν αποκλείεται από την συνέχεια ενός θεσμού, πέφτωντας σε έναν άλλον μικρότερης αξίας. Υποβιβασμός λέγεται αυτό, όχι πρόκριση. Αποκλείεσαι από την συνέχεια, αλλιώς θα είχες προκριθεί (φοβερό ε;) και συνεχίζεις σε κάτι χαμηλότερης αξίας από αυτό που αγωνιζόσουν. Δεν κατάφερες δηλαδή να προκριθεις στην επόμενη φάση και ως τρίτος που απέτυχες, η ως αποκλεισμένος, συνεχίζεις κάπου υποδεέστερα. Αν εκεί συνεχίσεις με προκρίσεις, τότε αυτές προφανώς και μετράνε.

Αν κάποιος ξεκινήσει αρχικά στην υποδεέστερη διοργάνωση και με προκρίσεις φτάσει εκεί που έφτασες εσύ που υποβιβάστηκες (φάση των 32 πχ), αυτές επίσης μετράνε. Ο δικός σου υποβιβασμός, συνεχίζει να μην μετράει ως πρόκριση. Αν θεωρείς επιτυχία τον υποβιβασμό, είναι όντως θέμα που αξίζει διερεύνηση. Ο άνθρωπος που μειώνει άλλους για να δείξει ότι είναι ανώτερος, το κάνει επειδή αισθάνεται πολύ κατώτερος. Πόσο μάλλον αν μειώνει και τον ίδιο του τον εαυτό για να μπορέσει ακόμα και έτσι να καταφέρει στο μυαλουδάκι του να πειστεί οτι ... κατάφερε κάτι! Ας το δούμε με παραδείγματα.


Ο Παναθηναικός το 2003-04 τερμάτισε 3ος στον όμιλο του Champions League με 4 βαθμούς και συνέχισε στο Uefa, αγωνιζόμενος με την Οσέρ. Καμμία πρόκριση δεν μετρήθηκε τότε. Προκρίθηκαν οι Μάντσεστερ και Στουτγκάρδη, όχι ο Παναθηναικός. Ο Παναθηναικός υποβιβάστηκε σε διοργάνωση και συνέχισε στο Uefa. Θα λογιζόταν ως πρόκριση αν ο Παναθηναϊκός είχε ΜΟΝΟ ως αντίπαλο στον όμιλο την Ρέιντζερς, την οποία και πέρασε στην κατάταξη. Αλλα δεν είχε μόνο αυτή.

Ο Παναθηναικός το 2004-05 τερμάτισε 3ος στον όμιλο του Champions League με 9 βαθμούς και συνέχισε στο Uefa, αγωνιζόμενος με την Σεβίλλη. Καμμία πρόκριση δεν μετρήθηκε τότε. Προκρίθηκαν οι Αιντχόφεν και Άρσεναλ, όχι ο Παναθηναικός. Ο Παναθηναικός υποβιβάστηκε σε διοργάνωση και συνέχισε στο Uefa. Ο γαύρος έκανε το ίδιο τις σεζόν 1999-00, 2004-05, 2011-12, 2012-13, 2014-15, 2015-16, 2019-20 και η Αεχ τις σεζόν 2002-03, 2006-07.

Ο Παναθηναϊκός το 1996-97, αποκλείστηκε από την Ρόζενμποργκ στα προκριματικά του Champions League και η συνέπεια ήταν να συνεχίσει (υποβιβαζόμενος) στα προκριματικά του Uefa. Άρα για κάποιους ΔΕΝ αποκλείστηκε, καθώς προκρίθηκε στο Κύπελλο Uefa και εκεί αποκλείστηκε από την Λέγκια. Δηλαδή εκείνη την χρονιά κατέγραψε μία πρόκριση και έναν αποκλεισμό, όχι δύο (2) αποκλεισμούς. Ήταν επιτυχία ο αποκλεισμός από την Ρόζενμποργκ, αν δεν το καταλάβατε!

Ο Παναθηναϊκός το 2011-12, πέρασε την Μάδεργουέλ στα προκριματικά του Champions League (πρόκριση) και εν συνεχεία αποκλείστηκε από την Μάλαγα στα πλει οφ, αλλά συνέχισε φυσικά στο Europa. Κατέγραψε εκείνη την χρονιά μία πρόκριση (Μάδεργουέλ) και έναν αποκλεισμό (Μάλαγα). Δεν απέκλεισε κάποια ομάδα για να παίξει στο Uefa, αλλά για κάποιους αφού χάνοντας συνεχίζει σε υποδεέστερη διοργάνωση, τότε .... προκρίθηκε! Δηλαδή είχε 2 προκρίσεις!!!

Το 2021-22 ο γαύρος απέκλεισε στον 2ο προκριματικό γύρο του Champions League την Νέφτσι Μπακού. Ακολούθως στον 3ο προκριματικό γύρο της διοργάνωσης αποκλείστηκε από την Λουντογκόρετς, αλλά συνέχισε στα πλει οφ του Europa. Εκεί απέκλεισε την Σλόβαν και συνέχισε στους ομίλους. Την σεζόν εκείνη κατέγραψε 2 προκρίσεις (με Μπακού και Σλόβαν) και έναν αποκλεισμό από την Λουντογκόρετς. Για κάποιους με διαπλεκόμενη λογική, κατέγραψε τρεις (3) προκρίσεις, αφού αποκλειόμενος από την Λουντογκόρετς συνέχισε σε υποδεέστερη διοργάνωση. Το ίδιο θα συμβεί και φέτος με τον Παναθηναϊκό, καθώς αν αποκλειστεί από την Μαρσέιγ θα συνεχίσει στο Europa, άρα θα έχει προκριθεί σε αυτό σύμφωνα με τους «διαπλεκόμενους». Φοβερό;  

Champions League

2) Απαντώντας στο ερώτημα «Ποια ομάδα έχει τις περισσότερες νίκες και βαθμούς» προφανώς η απάντηση και έχει να κάνει με τον αριθμό των αγώνων όταν μιλάμε για ισοδύναμες ομάδες σε ίδιες διοργανώσεις. Και κυρίως όταν μιλάμε για την δυσκολότερη διοργάνωση δηλαδή το Κύπελλο Πρωταθλητριών, ή όπως το λέμε εδώ και 30 σχεδόν χρόνια «Champions League». Είναι μαθηματικά σωστό οτι οι 66 νίκες και 35 ισοπαλίες είναι περισσότερες από τις 50 νίκες (μαζί με αυτές επί της Ντνίπρο) και 46 ισοπαλίες. Όπως και οι 168 βαθμοί, είναι περισσότεροι από τους 147. Γιατί μετράμε τις νίκες και τις ισοπαλίες; Γιατί αυτά είναι τα μόνα αποτελέσματα που χρειάζεσαι για να προκριθείς, είτε σε όμιλο είτε σε νοκ άουτ αναμετρήσεις.

Ομως οι 66 νίκες και 35 ισοπαλίες σε 186 αγώνες, είναι τελικά περισσότερες από τς 50 νίκες και 46 ισπαλίες σε 159 αγώνες; Μία απλή διαίρεση (66+35/186 = 0,54 - έναντι 50+46/159 = 0,60) μας δείχνει την αλήθεια. Σε 100 αγώνες ο γαύρος δεν χάνει σε 54, ενώ ο Παναθηναϊκός δεν χάνει σε 60. Οι αγώνες δεν έχουν μεγάλη διαφορά, αν μιλάγαμε για 186 αγώνες της μίας ομάδας και 23 της άλλης, θα ήταν ανακόλουθο παράδειγμα. Όμως σε κοντινό αριθμό αγώνων οι νίκες και οι ισοπαλίες (δηλαδή οι αγώνες που δίνουν βαθμούς και προκρίσεις), έχουν μία μικρή διαφορά.

Ακολούθως και οι βαθμοί. Προφανώς αν παίζεις 10 χρόνια παραπάνω θα έχεις δώσει περισσότερους αγώνες όπότε και μία ισοπαλία παραπάνω να έχεις, αριθμητικά έχεις μαζέψει περισσότερους βαθμούς. Αλλά αναλογικά αν έδινες  τους ίδιους τους αγώνες, θα είχες καταφέρει αντίστοιχα κάτι καλύτερο; Οι 168 βαθμοί του γαύρου σε 186 αγώνες είναι μόλις (168/186) 0,903 βαθμοί ανά αγώνα. Την ίδια στιγμή ο Παναθηναϊκός με 147 βαθμούς σε 159 αγώνες (147/159) μας δίνει 0,924 βαθμούς ανά αγώνα. Αν έπαιζαν και οι 2 ομάδες από 100 αγώνες, ο γαύρος θα μας έδινε 90 βαθμούς, ενώ ο Παναθηναϊκός 92.

Με έναν Παναθηναϊκό «εξαφανισμένο» από τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις για 5 χρονια (2013-14, 2017-18, 2018-19, 2019-20, 2020-21) και χωρίς αγώνα στο Champions League (έστω και σε προκριματική φάση) από το 2015, ο γαύρος αδυνατεί να προσφέρει περισσότερα στους ίδιους αριθμούς αγώνων και είναι ανίκανος αγωνιστικά να φτάσει τις προκρίσεις σε ημιτελικά και σε τελικό του Παναθηναϊκού. Εκπληκτικό πραγματικά. Ακόμα και η διαφορά τερμάτων είναι με διαφορά υπέρ του Παναθηναϊκού. Ο γαύρος έχει -61 συντελεστή σε 186 αγώνες, ενώ ο Παναθηναϊκός (μαζί με το 5-3 επί της Ντνίπρο) έχει -30 σε 159 αγώνες. Ο γαύρος δέχεται (283/186) σχεδόν 1,52 γκολ ανά αγώνα, ενώ ο Παναθηναϊκός (217/159) σχεδόν 1,36 γκολ ανά αγώνα.

Το μοναδικό στατιστικό στοιχείο υπέρ του γαύρου είναι η επίθεση, όπου με 222 γκολ σε 186 αγώνες (222/186) πετυχαίνει σχεδόν 1,19 γκολ ανά αγώνα, όταν ο Παναθηναϊκός με 187 γκολ σε 159 αγώνες (187/159) πετυχαίνει σχεδόν 1,17 γκολ ανά αγώνα. Αμελητέα διαφορά (0,02).

Ο γαύρος είναι η μοναδική ομάδα από τις 30 πρώτες του Champions League που δεν έχει κατακτήσει κάποιο ευρωπαϊκό τρόπαιο και δεν έχει φτάσει σε ημιτελικό οποιασδήποτε διοργάνωσης. Αντίθετα ο Παναθηναϊκός έχει καταφέρει περισσότερα στο Champions League (1 τελικός, 2 ημιτελικοί), από ομάδες που παίζουν χρόνια εκεί. Έχει καταφέρει περισσότερα από τις  Άρσεναλ, Ρόμα, Τότεναμ (1 τελικό και 1 ημιτελικό), την Φιορεντίνα (1 τελικός), την Γκλάντμπαχ (1 τελικό, 1 ημιτελικό), τις Λυον, Βιγιαρεάλ, Γκέτεμποργκ, Άντερλεχτ, Ρείντζερς (2 ημιτελικοί), ενώ έχει τα ίδια επιτεύγματαμε την Παρί και την Λιντς (1 τελικό, 2 ημιτελικούς).

        

Ευρωπαϊκές διοργανώσεις

3) Συγκεντρωτικά σε όλες τις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις η αποτυχία του γαύρου, είναι εκκωφαντική. Συνολικά έχει αγωνιστεί σε περισσότερους αγώνες και έχει φυσικά (συνολικά) τους περισσότερους βαθμούς όπως και νίκες. Δεν θα εξετάσουμε τον τρόπο που προήλθαν αυτές καθώς ως πρωταθλητής ήταν απευθείας σε ομίλους απευθείας χωρίς προκριματικά, ή σε εύκολο μονοπάτι κληρώσεων.

Θα δούμε και αυτόν τον πίνακα, με μιά απλή αναγωγή. Ο γαύρος σε 337 αγώνες έχει 321 βαθμούς (δηλαδή 95,2 βαθμούς σε 100 αγώνες), όταν ο Παναθηναϊκός έχει 269 βαθμούς σε 285 αγώνες (94,3 βαθμούς σε 100 αγώνες), η Αεχ έχει 207 βαθμούς σε 232 αγώνες (89 βαθμούς σε 100 αγώνες) και ο Παοκ έχει 218 βαθμούς σε 212 αγώνες (102 βαθμούς σε 100 αγώνες). Ο Παναθηναϊκός είναι δίπλα - δίπλα με τον γαύρο, ενώ ο Παοκ είναι καλύτερος όλων σε συγκομιδή βαθμών ανά αγώνα και με διαφορά.  

Οι ήττες δεν δίνουν βαθμούς, ούτε προφανώς και προκρίσεις. Σε αριθμό νικών και ισοπαλιών, ο γαύρος έχει 128 νίκες και 65 ισοπαλίες σε 337 αγώνες (193/337, δηλαδή 57 νίκες και ισοπαλίες ανά 100 αγώνες). Ο Παναθηναϊκός έχει 102 νίκες και 69 ισοπαλίες σε 285 αγώνες (171/285, δηλαδή 60 νίκες και ισοπαλίες ανά 100 αγώνες). Η Αεχ έχει 75 νίκες και 57 ισοπαλίες σε 232 αγώνες (132/232, δηλαδή σχεδόν 57 νίκες και ισοπαλίες ανά 100 αγώνες για την ακρίβεια 56,9). Ο Παοκ έχει 78 νίκες και 62 ισοπαλίες σε 212 αγώνες (140/212 δηλαδή 66 νίκες και ισοπαλίες δηλαδή ανά 100 αγώνες). Πάνε περίπατο τα «πρώτος και καλύτερος». 


Πρώτος παραμένει αριθμητικά γιατί κάθε χρόνο φρόντιζε να βγαίνει σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις, αλλά το καλύτερος που δείχνει την ποιότητα, πήγε περίπατο. Δυστυχώς πίσω από Παναθηναϊκό και Παοκ και δίπλα-δίπλα με την Αεχ. Πάντα αναφερόμενοι σε ομάδες σε παραπλήσιο αριθμό αγώνων.  Έχοντας ως «κάβα» τα τελευταία 30 χρόνια μισό δις ευρώ από συμμετοχές - προκρίσεις σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις και από μεταγραφές. Με τον Παναθηναϊκό διαλυμένο από το 2011 και έπειτα, την Αεχ στην Γ και Β Εθνική.  

Ο γαύρος κατάφερε στα 5 χρόνια που ο Παναθηναϊκός απείχε από τις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις (όχι λόγω κατάταξης, αλλά λόγω αποφάσεων της διοίκησης) να δώσει ... 62 αγώνες (8 αγώνες το 13-14, 12 το 18-19, 16 το 19-20, 12 το 20-21 και 14 το 21-22). 62 αγώνες επιπλέον, αριθμός τέτοιος ώστε να περάσει τον Παναθηναϊκό (επιτέλους) στο σύνολο των αγώνων και να τον περάσει και στους βαθμούς (προφανώς) αφού είχε εύκολο έργο στα προκριματικά ως ισχυρός πάντα, με λογικό επόμενο να κάνει έστω και κάποιες λίγες νίκες ή ισοπαλίες παραπάνω στα προκριματικάή και σε ομίλους. Τι ΔΕΝ κατάφερε; Nα ξεπεράσει το ποσοστό των θετικών αποτελεσμάτων του Παναθηναϊκού, του Παοκ και απλά να έχει το ίδιο ποσοστό με την Αεχ!!! Πραγματικά απίστευτο! Όσο για προκρίσεις και πορείες; Τίποτα. Μέχρι και ο Παοκ έφτασε στους 8 του Conference...
 
Το παράδειγμα της Euroleaue

Στην Euroleague ευτυχώς ήρθε ο αποκλεισμός της Τσσκα από την διοργάνωση, για να μας δείξει την αλήθεια. Οτι μία ομάδα με λιγότερες νίκες συνολικά και λιγότερους αγώνες, είναι με διαφορά 1η στη  λίστα γιατί το ποσοστό νικών είναι μεγαλύτερο από άλλες ομάδες με περισσότερες νίκες. Στην τελευταία «έκδοση» της Euroleague όπου όλες οι ομάδες αναμετρώνται μεταξύ τους σε ίδιο αριθμό αγώνων, η Τσσκα έχει 152 αγώνες στους οποίους έχει κάνει 113 νίκες. Ποσοστό 74,3%. Ο γαύρος έχει περισσότερους αγώνες (214) και περισσότερες νίκες (124). Αλλά το ποσοστό νικών του είναι μόλις ... 57,9% . Έτσι πολύ απλά και κατανοητά, κάποιος ο οποίος έχει περισσότερες νίκες, δεν είναι ο καλύτερος γιατί η ποσότητα δεν συμβαδίζει πάντα με την ποιότητα. Έτσι η Τσσκα είναι πρώτη στην λίστα ως πιο επιτυχημένη ομάδα σε ποσοστό νικών ανά αγώνα.

Και κάτι τελευταίο. Στην σύγχρονη εποχή του Φ4 (1988-2023) ο Παναθηναϊκός παραμένει ο κυρίαρχος όλων, με 6 τίτλους. Προφανώς και δεν έχει τα περισσότερα Φ4, αλλά όπως είπαμε άλλο ποσότητα (συμμετοχές σε Φ4 και σε τελικούς), άλλο ποιότητα (κατακτήσεις τροπαίου) σε κοντινό πάντα αριθμό αγώνων.  

Σχόλια

  1. https://athlitiki-diaploki.blogspot.com/2023/08/vol-2.html. ΣΕ ΈΧΟΥΝ ΓΑΜΗΣΕΙ. ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΗΓΟΎΜΕΝΟ.... ΤΈΤΟΙΑ ΣΥΝΤΡΙΒΉ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΥΠΟΣΤΕΊ.... ΑΛΛΟΣ.... ΓΚΕ ΓΚΕ. ΓΙΔΟΠΡΟΒΑΤΟ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Οταν μαθεις αναγνωση κ κατανοηση κειμενου, μπορεις να το ξαναδιαβασεις. Μεχρι τοτε, πιστευε οτι παραμυθια σου γραφουν. Γαυρος εισαι, αρα αρνητικο iq.

      Διαγραφή
    2. ΕΓΏ. ΝΑ ΜΆΘΩ ΝΑ ΔΙΑΒΆΖΩ ΡΕ ΑΓΡΑΜΜΑΤΗ ΠΟΡΝΗ..? . ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΏΔΗ. ΔΕΝ ΤΗΡΕΙΣ... ΛΟΓΙΚΌ... ΌΤΑΝ ΣΕ ΈΣΤΕΛΝΕ Η ΠΟΡΝΗ Η ΜΆΝΑ ΣΟΥ ΣΧΟΛΕΊΟ... ΕΣΥ ΕΚΑΝΕΣ ΤΣΙΜΠΟΥΚΙΑ ΣΕ ΑΦΓΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΚΑΝΈΝΑ ΤΑΛΗΡΟ.... ΠΑΡΑΠΛΗΓΙΚΕ..

      Διαγραφή
    3. Οι χαρακτηρισμοί σου τρούμπα,στόλος,γανημύδης δείχνουν το πόσο εσύ έχεις αρνητικό iq

      Διαγραφή

Δημοσίευση σχολίου